Choledad Privada abre en esta tribuna la campaña DURO CONTRA LOS TRAUMAS PERUCHOS, donde el Dr. Cachetada Chuto y sus cholegas colegiados promoverán un espacio de catarsis donde la idea es sacarle la mugre a los cucos más traumáticos de nuestra choledad, esos que nos impiden asumirnos, reconocernos y levantarnos de odios y rencores ancestrales. Como todo trauma, la meta es conocerlo, afirmarlo, entenderlo y superarlo.
Y dónde más que en nuestro literalmente demencial Instituto Especializado de Salud Mental Honorio Delgado “Noguchi” para darnos pistas de los traumas que recorreremos. El Dr. Nizama hace una presentación aquí de nuestros traumás más famosos y que se originaron en distintos momentos de la vida imperial, republicana y democrática de nuestro país. Sí pues, ser chibolos nos hace vulnerables y con una insuficiente capacidad de respuesta frente a golpes trágicos, y así muchos de los golpes que nos han dado y nos hemos dejado dar como país nos los hemos comido de jóvenes mozuelos, y nos los hemos empujado con harto ají y poca manzanilla, y aunque recontra saboreados han sido mal digeridos.
TRAUMA 1 El peor enemigo de un peruano es un peruano chileno
Esta campaña se iniciará con uno de los traumas bandera de nuestra peruanidad republicana: la inquina paranoica contra los chilenos.
Parte de las mitologías y leyendas urbanas que recrea el peruano desde el siglo antepasado con total naturalidad, como si fuera parte de un muy nuestro pecado original indeleble es creer que Chile, los chilenos, Condorito y su gente son en realidad una mafia encubierta que ataca despiadadamente al peruano: nos imaginamos a familias enteras, niños y ancianos, todos en una subrepticia conspiración pública que se ha obsesionado por subvertir el orden pacífico de nuestra inocente peruanidad, y así nos obligamos como buenos peruchos que “quedan bien” con su conciencia patriótica a condenar, denunciar y vengar en nombre de nuestra cornucopia y nuestra escarapela al país del sur.
Pero, ¿cuánto, cómo, por qué y hasta cuándo seguiremos con esta inquina absurda contra los chilenos y sus presuntas mafias antiperuanas? ¿Hasta cuando el tema del Huáscar, la excesiva y malpagada bondad de nuestro Caballero de los Mares, el Pisco, la marinera, Wong y el recuerdo de la Guerra del Pacífico nos perseguirán con sus hachas y antorchas? ¿Hasta cuándo repetiremos esa letanía autodestructiva de que “el peor enemigo de un peruano es un chileno”?
Recostados en el diván de un alucinado Mario Poggi virtual, es momento de enfrentar el trauma que tanto negamos y expiar esos po’s y esos cachais que nos persiguen en las noches. Es hora, muy al estilo de la comunidad de Choledad Privada, de surcar los mares caudalosos de este primer trauma donde nuestra embarcación encallará y desnaufragará hasta arribar a la tan ansiada superación.
El Puerto I: La eterna guerra contra el Caballero de los Mares
Zarpamos en la Nave de la Memoria hacia los recodos más inaccesibles de las 200 millas del mar de nuestra peruanidad mitológica, o podríamos llamarla también nuestra peruanidad de cuento, de ficción, esa que flota como el humo de las combis sobre nuestras cholas cabezas pero que finalmente nos define. Zarpamos decíamos pero no desde el Callao, sino desde la caleta de pescadores de Pucusana, pues claro cholegas, nuestra embarcación psicoanálitica no es para nada un buque salido del astillero más portentoso sino una balsa mismo Kontiki, frágil pero entusiasta, alquilada a un buen pescador que accedió a llevarnos en esta travesía hacia el pasado y el presente, y solamente por 25 luquitas.
Llegamos a las Islas Ballestas luego de pasar un susto tremendo por el fuerte oleaje de otros temibles y gaseosos traumas históricos que visitaremos luego (La Conquista, el Fútbol, etc.), pero firmes y a punta de kiwicha y anchoveta seguimos el viaje, dispuestos a enfrentar las corrientes traicioneras de nuestras mentiras piadosas y a enfrentar cualquier puerto fantasma que apareciera en el horizonte. Ya los veo, allí están, vamos grumete.
De pronto, el buen Miguel Grau aparece cual holograma para purgar algunas culpas ancestrales: ¿cuando decimos que fue el Caballero de los Mares realmente estamos elogiando al héroe nacional o estamos afianzando la idea ingeniosa de que el peruano fue buena gente, buena onda, bien pajita polenta, y los chilenos son los que ganaron siendo unos patanes deshonestos “por la fuerza y no por la razón“, que cañonearon a quien los salvó, robaron el buque insignia del rival, empujaron a Alfonso del morro con bandera y unicornio azul, y más victimizaciones funestas?
Pareciera que más que culpar a los chilenos por habernos ganado,
buscamos, más bien, culpar a Miguel Grau, un sujeto claramente heroico en donde sobreidealizamos al combatiente peruano estrella de esa guerra -como todas- innecesaria, una culpa calladita que arrastra y que carcome nuestra conciencia, porque Miguel permanece como una paradoja incesante en nuestra cabeza: es el peruano que ningún chileno podrá llegar a ser. Por un lado, admiramos la caballerosidad del ex Padre de la Patria por haber salvado a los chilenos náufragos en altamar, y por otro lado, resentimos que haya traicionado la pendejitud natural que nos caracteriza (máxime si su anterior profesión según muchos había sido la de traficante de culíes) y que fruto de esa altruista muestra de fe (¿o búsqueda de indulto?) encontró la muerte a manos de sus mismos beneficiarios. Esa venganza se la cobra el perucho, usa el rencor de un hijo vengativo y cual Bobba Fett en la Guerra de las Galaxias, jura redimir a su padre y se “embarca” literalmente en un Huáscar imaginario a vencer al eje de lo que él asocia con el mal, con su mal.
Pero claro, el trauma que tenemos que enfrentar no es haber perdido territorio, compatriotas, recursos, dignidad y al Huáscar. No se trata de una piconería grabada en la sangre y de la cual no queremos ni necesitamos transfusión, tampoco. Los peruanos no estamos picones de perder la guerra con Chile, que lo escuche la Bachelet. Al fin y al cabo, ¿cuándo hemos ganado una guerra? El Perú nunca ha ganado una guerra, y no por eso le tenemos pica a Brasil, Ecuador ni a otros países que o nos han quitado tierra o han ayudado a otros vendiéndoles armamento. Y la crítica social contra los chilenos se inicia desde el momento que atacaron Lima y otras ciudades donde sectores hegemónicos residían. O sea, una cosa es que se peleen en el Cenepa, en nuestra selva, otra que se peleen y maten decenas de miles de peruanos con Sendero en Ayacucho, y otra muy diferente que vengan a la capital, al Regatas, a las bibliotecas, etc. Por la manera como re-generamos la historia, así hubiera habido más muertos en el Cenepa, la guerra con Chile tendría más presencia porque afectó la ciudad donde están los chibilnes y las instituciones políticas que valoramos nos representan.
El Huáscar, Arica, la derrota, todo eso es nuestro propio y repetitivo 9/11, y cual Bush campeador, nos afanamos ahora por buscar armas químicas “-en este caso- culpables” donde no las hay “en este caso- en los chilenos”. Este primer Puerto nos muestra el trauma más hondo y primigenio de nuestra pugna rebelde contra la rotedad (¿privada?) chilena: el trauma no es haber perdido en 1879, sino pretender levantar un país donde nos creemos perdidos y perdedores de una guerra que ya ahora en el siglo XXI no podemos ganar, y que más bien pretendemos reivindicar en nuevas guerritas inventadas, recreadas, simbolizadas y proyectadas en el chileno de hoy.
Dejamos a Miguel Grau en ese puerto superado y nos embarcamos a nuestra siguiente orilla.
* Este primer conjunto de artículos sobre el trauma chileno son y serán producto del esfuerzo colectivo nunca-antes-visto-en-la-historia-bloguera de nuestros cholegas (¡GRACIAS!): - Miki - Frambu - Enrike Brujo - Canelita - Pedrito Vera - Skywalker - Saltamontess - El Amauta (Rey Lear) - Amnésico - Tuco* Las fotos son de aquí, aquí , aquí .
* Esta semana en nuestro ki-wiki-chu (un wiki con harta kiwicha y “a mi que chu”) un nuevo artículo para meter cuchío: LOS COMBINADOS EN EL PERÚ. Esperamos otra vez su aporte y participación. Gracias, choledad.
Uhmm falto poner que Chile copio el slogan “Mucho Gusto” http://www.youtube.com/watch?v=2RbeIorzkao&feature=related
Piratearon la cancion “El Embrujo” la cancion chicha del Grupo 5 http://www.youtube.com/watch?v=2RbeIorzkao&feature=related
Creo q Chile tendria que darse su propio lugar con productos de su bandera no de Peru.
Sera que nos admiran tanto, que nos copian?
No tengo nada contra de Chile pero de verdad un poco de originalidad no les haria mal.
[...] Los cuentos no vienen solamente desde ciertas explicaciones mágicas de las bondades de la economía o las cuestiones sociales; lamentablemente también bienen desde la política oficial que se comporta extrañamente como un organismo bipolar. Una lástima si se confirma que el Perú está barato, esto hace pensar que los "enemigos" están en casa y no fuera como un mito de las calles lo sostiene. [...]
Es también parte de lo que desarrollaremos en los próximos puertos de esta incursión marítima por los traumas del antichilenismo. Esas faltas de creatividad se abordarán y cuestionarán pronto. Gracias
Que bien quedo el texto, y ademas que experiencia tan interesante escribir en creative commons, y de hecho ataca un problema grande en nuestro pais, la falta de conciencia colectiva y el exesivo egotismo.
Deberian haber talleres de escritura colectiva en los colegios y universidades.
Una cosita Chuto, yo entre como Rey Lear pero me gustaria que saliera el que uso mas osea El Amauta. Gracias.
Creo que toda obsesion tiene como centro un desbalance, y nuestro trauma Chileno nace en una disfuncion colectiva (por que para disfunciones si somos colectivos) el primer paso es como dice este blog es definirla, conocerla, verla cara a cara, luego superarla fortaleciendo las areas que causaron la disfuncion.
Sobre la guerra diria que el odio hacia los vencedores es mas facil que la autocritica, pues a quien le gusta enfrentar sus errores?
Y errores gubernamnetales y militares tuvimos muchos en el siglo XIX.
Pero es justamente la hora del ESPEJO, de la AUTOCRITICA, ya a esta Nave no la para nadie.
siga usted con el exelente trabajo Chuto.
El Amauta
Amén, Amauta. Con su aporte, hemos empezado una travesía de la que ya nadie nos para. El texto seguirá en dos puertos más, espere las secuela.
Un abrazo
Qué bacán salió este artículo!
Me hace acordar a ese capítulo de “Carrusel” donde los alumnos de la profesora Jacinta encuentran a Clementina, una vecinita prisionera de sus tías cucufatas que no la dejan escribir a sus papás, y entre todos escriben una carta a los papás de Clementina. De ahí la carta es un combinado de frases de cada uno.
Hablando de combinados.
El cholo que discrimina al que tiene dinero o situacion hegemónica…. todo se resume a un sucio circulo vicioso.
La mayoria es lo bueno, la minoria lo malo, maten a los blanquitos o claros o no tan manchados u oscuros y dejen el pais a chacalon, tongo, chapulin, abencias y demas ejemplos de choledad, no????
Bacán su artículo, pero más que a ‘Carrusel’ me recordaron a un ‘apanado’ primarioso, a una lavada de manos en mancha ordenada por el profesor Cachay para olvidarnos de la otra parte: Chile y los chilenos, que son el verdadero motor que aviva el sentimiento anti - roto. ¡Si hasta Neruda reconocía en ‘Confieso que he vivido’ el sentimiento “anti” que latía por igual en los países! En nosotros es fácil saber de donde viene, en el caso de Chile podrá ser su manera de reafirmar sus fortalezas el enrostrarnos nuestras miserias (que no podemos achacar a nadie sino a nosotros mismos). Hay exageración e ignorancia en la manera en que juzgamos nuestra historia, pero lo cireto es que el sentimiento anti - chileno no tiene nada de gratuito.
Perucho, interesante su comentario. Solo precisar que esta es la primera entrega de tres que se vienen. Con respecto al tema que menciona (”Chile y los chilenos”) hemos buceado en la rotedad privada chilena y lo que hemos encontrado es interesante. Algunos chilenos nos comentan que existe mas anti-argentinismo en Chile que anti-peruanismo. Es lógico que en un contexto de guerra entre dos países existan sentimientos y versiones encontradas de la historia. Sin embargo es lógico tambien que superemos y aprendamos de la historia y no sigamos inflando nuestro pecho perucho de un rencor absurdo hacia los chilenos en todo lo que hacemos haciendo cuestión de estado de ello (para muestra ver los titulares de nuestra prensa local todos los días y contar la aparición de la palabra “Chile”). No nos engañemos, es un rencor que alimentamos todos los días. Que no al corso de Wong porque es una empresa chilena, que los chilenos se roban el pisco, que los chilenos se roban la marinera, que se roban la electricidad. ¿Que no se roban? La paranoia opera a todo nivel.
Lo que si está ocurriendo en Chile actualmente, según fuentes que hemos consultado, es que, a raíz del auge económico peruano empiezan a mirarnos como competidores importantes en la región. Ver: http://www.quepasa.cl/medio/articulo/0,0,38039290_101111578_354555095,00.html
Por otro lado le repregunto: ¿a que exactamente se refiere con que el sentimiento anti-chileno no tiene nada de gratuito? En todo caso, ¿donde se lo ganaron los chilenos?¿en la Guerra del Pacífico?
Es cierto lo que dice mi broder Chuto. Ayer entré a la cocina y mi empleada hablaba con su hijo, y éste le decía “mami, compra manzana chilena porque ta rica, me gusta mucho”. Al colgar me miró y me dijo “Joven Tuco, este muchachito, todo pide. Ahora quiere que le compre manzanas y todavía chilenas”. Desde lo mas cotidiano hasta los mas yuppie. Ta que algo tenemos contra nuestros supuestos broders chilenos.
Blaos,
Peruano, ¿en que fundamenta su propuesta y como eso se vincula eso con Chile y el artículo bajo comentario?
Holas, oe Chuto enserio hermano cholifero empezaste bien , alucinaste ala gente , uno al empezar a leer mientras que lee piensa, bacan aqui el Chucho va a proponer un destraume o una nueva vision como ser mas positivo pero al terminar de leer tu cagada de testo el prducto es lo contrario mas cagao lo pones al autoestima peruano, no seras chileno infiltrado? al final te lo digo de verdad chocherita, me decepcionaste!! y no porque no escribiste lo que queria leer sino porque (quizas seas tu medio achinao)aparte de culpar a Grau de negrero/chinero, segun tu el Peru tiene la culpa se sus traumas, OBIO PES HUEVON DE KIEN MAS VA A SER LA CULPA!! osea tu aporte es 0
Buen articulo Chutinho!
Bien con lo de explorar los traumas psicolepticos que nos achacan. El de Chile es uno fundamental. Como Tumbes yo tambien estoy harto de nuestros comentarios acomplejados contra los vecinos……TODOS. Como es que no tenemos la misma actitud o magnitud de resentimiento contra los ecuatorianos que contra los chilenos…..a claro ganamos la guerra? la ganamos? Lo curioso es que los chilenos ni nos paran pelota. Mas concentrados están contra los Argentinos. Bueno, cada uno con sus complejos. El de los chilenos con los argentinos creo que tienen matices más raciales (SHSHSHSH!!!! los chilenos quieren secretamente creerse blancos como los argentinos..) y bueno eso de la patagonia que no tiene ni pies ni cabezas.
Volviendo a nuestro rollo….creo que en el fondo es una mezcla rara de celos y admiracion….
Imaginate la peli Psycho de Hitchcock:
Norman Bates tranqui: Puta que bien la hacen los chilenos carajo. Asi deberiamos hacerlo nosotros (Nada de Pinochet por si acaso!!)
Norman Bates cuchillo en mano antes de matar a la rubia: NOOOO!! que mierda piensas pero si estos rotos de mierda nos sacaron la CSM en la guerra, se roban la chirimoya y encima nos la tiran de indios. Ni cagando!!! Devuelveme el huascar!!!
En sintesis, admiracion, celos y racismos auto inflingido. En mi modesta opinion, el TRAUMA 1 no tiene nada que ver con la guerra del pacifico….NADA!!!!
Chaufa!!
Corduroy
[...] o el “Quemacartuchos” Bolognesi (Ántero, tranquilo) no hace más que militarizar o antichilenizar la peruanidad sacra y santa, no crees, Rosita? A ellos apelamos con valentía y tesón cuando se apropian de [...]
CHILENOS= A
MAPUCHELANDIA COPIONA
EL PISCO ES 100% PERUANO
EL NOMBRE DEL COCKTAIL PERUANO ES “PISCO SOUER” PORQUE LOS CHILENOS NO LE PONEN A SU BREVAJE O SEA EL AGUARDIENTE CHILENO SUPLANTADO POR EL NOMBRE DE PISCO CIUDAD DEL PERU
UN NOMBRE CHILENO COMO LA CIUDAD DE
PISAGUA LO QUE SIGNIFICARIA QUE EL BREVAJE CHILENO SERIA ASI:
PISAGUA=1/2 PISCO Y 1/2 AGUA
EXCELENTE NOMBRE PARA EL PISCO CHILENO SORRY SHILENOS IS THE HONEST TRUE!!!!!!!!!!!!!!!!!
LA BEBIDA CHILENA SE LLAM ‘PISCOLA’
PORQUE TIENEN QUE COPIARSE DEL PERU EL NOMBRE DEL COCKTAIL PERUANO!!!!
ESO SIGNIFICA YA BASTA!!!!!
MAPUCHES SIN IDENTIDAD!!!!!!!!!!!!
Acuerdense Chilenos que CHile antes de su independencia fue una Capitanía del PERU por lo tanto:
Todo los Prodúctos CHilenos, su Gente y demás Hierbas del Campo tiene orígen PERUANO le duela a quién le duela esa es la verdadera Historia y está escrita en la Historia Universal de todo los paises y no la que quieren contar en los libros los farsantes CHilenos!!!!!!!!!!!!!!
Sorry Shilenos but is the Honest True!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Al parecer, los comentarios se dispararon por donde sea. Lean el artículo por lo menos antes de comentar. Pisco? Capitania del Perú? UHHH! del virreynato del Peru será pero no del Perú.
Que paso con los traumas peruchos???
Chuto, facil un artículo acerca de que es o se puede considerar Perú o Peruano. Al parecer la gente está confundida. Confunden el virreynato con el Estado - Nación. Se necesita un aclare temporo - espacial a esta pregunta.
Se podría decir que los incas son peruanos? Las Alpacas y los condores tienen DNI?
Pongan de su parte pues…
UHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!
QUE TE PASA CHILENO CHILOTE O SHILOTE!!!!!!!
TE ASUSTASTE DE TU
VERDADERA HISTORIA Y DE
DONDE PROVIENES???????
ASI ES CHILE FUE UNA
CIUDADELA PERTENECIENTE
AL PERU EN LA EPOCA COLONIAL
TU MASA ENCEFALICA NO FUNCIONA
LOS INCAS SON PERUANOS
ACASO AHORA QUERRAS DECIR
QUE TAMBIEN NACIERON EN CHILE???
SABES NO ME HAGAS REIR DE
HISTERIA PORQUE TU POCA CAPACIDAD
MENTAL LO DICE TODO
PORQUE CAPACIDAD PROFESIONAL NO
LO TIENES NI POR ASOMO DICES
TANTAS ESTUPIDECES QUE INSULTAN MI INTELIGENCIA PERUANA!!!!!!! SOBREMANERA!!!!!!!!
LAS ALPACAS Y LOS CONDORES CLARO QUE TIENEN DNI MAS CONOCIDOS POR SU CLASSIFICACION EN EL REYNO ANIMAL.
OYE TU SI QUE ERES ZERO AL COCIENTE
EN CONOCIMIENTOS DE CULTURA
GENERAL.
ANTES DE DAR UNA OPINION Y DARTELAS DE SABELOTODO MEJOR
REGRESA AL COLEGIO Y REFRESCATE BIEN LA MEMORIA O APRENDE MEJOR
A ESTUDIAR DE VERDAD OK??????
Y EVITA CONTARLE TUS MENTIRAS
AL MUNDO!!!
YA!!!!! UDS CHILENOS
SON EL HAZMEREIR
DEL MUNDO.
JAJAJAJAJAJA!!!!!!!
Dios mio! esta gente piensa antes de escribir?
Se les salió el Rímac.
Efectivamente Tuco, definitivamente una muestra clara que llevamos este trauma del antichilenismo como la choledad: en nuestras venas.
Hola:
Al parecer Clever no tiene nada de “Clever” por sus comentarios. Cuanto odio reprimido! La cagada en serio porque la cosa está peor de lo que pensaba. Me llamo chileno porque no le gusto mis comentario.Claro para él, un peruano no puede diferir con sus comentarios de milico. JAJAJAJA
Que pena que nuestros compatriotas tengan tantos problemas de afirmación. Pense que los peruanos estabamos superando este trauma. NOT!!
Chuto, efectivamente, el trauma del antichilenismo sigue vivo pero, en mi opinion, por razones alternas a la guerra del pacifico. Basta leer las barbaridades que escribe Clever y compania para darse cuenta.
Saludos,
Hola.
No soy ni chilena,ni peruana, ni south-americana, y lei sus comentarios e caualidad.
Puedo opinar, ya que he vivido por mi trabajo en muchas ciudades y por mas de dos anos en ca una Los Argentinos, gente muy alegre y honesta, te dicen en la cara lo que no les gusta.
Los peruanos, gente de honor, de palabra,serviciales, amigables.
Los chilenos, perdonenme mi humilde opinion,considero que es el unico pais en el mundo que
su valor mas mportante, es el dinero, te miden y te valoran por lo que ganas y tienes, te
tratan muy bien cuando tienes dolares y les pagas la cuenta, cuando he estado enferma,los
amigos no me llamaron,mienten mucho, para todo tienen pretexto, si llegan tarde, o e golpean de casualidad, o te derraman un vaso de coca cola, no te pien disculpas, a parte, la gente no tiene valores morales ni eticos, lo siento, trabajo para el gobierno de mi pais, en la Embajada del pais que me asignan.
En Santiago tratan mal a los Peruanos, he visto muchos e ellos en la Plaza de Armas buscado trabajo y siendo humillados y maltratados,todo chileno dice que es deseniente de
Aleman, y todos son mestizos y se descriminan entre ellos mismos.
En Peru el mestizaje, es lo mas lindo que tienen, hay mestizos, negros, indios,blancos, rubios, chinos y todos orgullosos de su patria,y sus raices, eso es lo que mas me sorprendio, no pierdan eso. y puedo decirles a los peruanos,NO CONFIEN EN SUS VECINOS
DEL SUR,es gente traicionera, no tienen palabra de honor, no tiene escrupulos cuando quieren obtener algo en provecho propio,son envidiosos,aplastan a alguien por sobresalir
aunque sea con infamias y mentiras, si entre ellos mismo se espedazan, que esperan e los
enemigos o rivales ?
NO CONFIEN ENCHULO NI CORDUROY, SON CHILENOS,solo en ese pais usan la cagada, chato, tranqui, ni nos paran pelota, put, ni cagndo, si no me creen, compren el libro
HOW TO SURVIVE IN THE CHILEAN JUNGLE, como sobrevivir en la jungla chilena, est en ingles y es para visitantes de otros paises para entender mejor la ideosincracia Chilena. Lo ultimo Uds los perunos, Los Argentinos, Bolivianos, Ecuatorianos, etc
tienen mas cultura, tienen mas clase,y no importa el color de la piel, tiene mas corazon.
Aparte de que obviamente no te gustan los chilenos, tienes alguna opinion respecto al post? Me parece que el post era para analizar los traumas peruchos, no….? Claro el aspecto histórico del post puede ser desconocido para ti dado que como tu dices no eres “ni chilena,ni peruana, ni south-americana”. Leiste el post? No estes tan enojada….
Saludos,
Corduroy
No fue mejor escuchar una opinion neutral?
Dejame decirte, para el puesto que tengo y la profesion que profeso, debo haber estuduado en la UNIVERSIDAD, diplomacia, y abarca HISTORIA UNIVERSAL, por lo que aprendi una de las culturas mas importante fue la de los Incas y su reinado abarco casi todo SUDAMERICA y por el sur hasta el RIO MAULE, entonces mi inteligencia me dice que son tan mestizos como cualquier SudAmericano, lo que no entiendo es que crean que hay algna diferencia, en cuanto a raza, u extranjero ve lo mismo, si hay un poco e diferenci en Brasil y Argentina
pero los demas son todos iguales, tal vez pequenas diferencias fisicas como por ejemplo
un % de naricez grandes n unos en otrosls piernas cortaas y gruesas en otras piernas largas y estilisadas son cosas que el que vive a diario no se da cuenta, entiendes?
Lo que si es digno de recalcar y tratar de investigar y comprender, la diferencia como humanos, como escAla de valores, como principios,dignidaD bien entendida, y la dignidad se lo da uno mismo, nadie en el mundo te la puede dar, el respeto tambien,
RESPETA Y TE RESPETARAN, SI NO TE RESPETAS A TI MISMO, QUIEN LO HARA ?
Y si realmnte eres Peruano, creo que tienes que estar orgulloso de lo que te digo y con fundamento, y no soy solamente yo, son todos mis colegas y de too el planeta.
Te digo un secreto ? cuano no toca un mision oes tiempo de que nos envien a algun pais,
toos decimos..OJALA NO ME TOQUE CHILE, y al que le toca toos voltean a verlo como decir
QUE CASTIGO,no te miento, ojala pudiese contarte tantas historias vividas y reales que parecen inveresimiles en ese pais, pero dejame decirte, tu pais PERU es uno de los paises donde su gente es calida, amable, sincera, hy mucha pobreza es verdad, pero hasta el mas pobre trata de atenerte como a una reina cuando llegas a su casa.
continuara…….
Mi consejo:
Hay muchos paises que quieren mucho a los peruanos, Uds se lo han ganado.
Lo que vale de la gente no es el COLOR DE LA PIEL
no es el COLOR DE PELO NI OJOS
no es DE DONDE VINIERON TUS ANCESTROS
no es la cantidad de dinero que tiene tu padre
no es el lugar ni la casa ni el automovil que tienes
no es l afuerza bruta, ni las palabras grotescas
Ud demuestran su grandesa y superioridad por SU CORAZON SENCILLO
SU LEGUAJE PERFECTO, Y CORTES
pOR LOS VALORES, PRINCIPIOS Y VIRTUDES
POR SU HONESTIDD Y CULTURA Y MUCHO MAS
Ademas, te lo digo despacio para que no me oigan,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
me gusta mas el PISCO SOUER VERDADERO………………PERUANO, aunque no creas estudi la historia del pisco y como se invento el pisco sour, se el nombre el local y l direccion , no l tengo en este momento, pero pr diplomcia tienes que estudir historia del pais que visitas, entiendes, espero me hayas entendio, bye
Aun no respondes la pregunta central de CHUTO a este post.
“el trauma no es haber perdido en 1879, sino pretender levantar un país donde nos creemos perdidos y perdedores de una guerra que ya ahora en el siglo XXI no podemos ganar, y que más bien pretendemos reivindicar en nuevas guerritas inventadas, recreadas, simbolizadas y proyectadas en el chileno de hoy”.
con tus mensajes ejemplificas el post pero no aportas explicaciones.
Saludos,
Jeannie, la misma descripcion que das de los chilenos me la han dado de los peruanos. En todos lados hay gente buena y mala, no puedes generalizar de esa manera.
Entiendo que el tema es que tienen un trauma psicologico con sus vecinos y esto es parte de una terapia, o no?
Te doy una terapia simple espero que sirva :
Carga contigo una bolsa en la mano derecha y otra en la isquierda, no las dejes, abanones o descuides las 24 hors del dia por un mes, ni para dormir, ni para banarte ni para ir al bano, en una de las bolsas, debes poner una papa con el nombre de la persona, pais, situacion, etc que te haya hecho dano, sera tu bolsa de tus resentimientos, en la otras pondras una cebolla con el nombre de la persona o situacion que tu hayas hecho
dano, sera tu bolsa de tus malas acciones.
Veras que conforme pasan los dias las bolsas se iran poniendo mas pesadas, o tal vez no, o tal vez una mas que la otra, tal vez necesites cambiar una bolsa mas grande, llegara un momento que ya no puedas cargarlas por lo pesadas, y si no te has dado cuenta, algunas ya se empiezan a descomponerse por el tiempo transcurrido, la gente huira e ti.
por el mal olor de tus bolsas y tu mismo no lo aguantaras
Ese sera el momento en que debes hacer un esfuerzo y sacar tus papas y separarla por nombres, quien te ha hecho mas dano y quien menos y quien nunca te hirio. LO mismo con tus cebolls aunque huela muy mal, lo debes hacer, a quien has danado mas, menos y a quien no.
Te daras cuenta que por estar cuidano tus bolsas de resentimientos y malas acciones, te has perdido de cosas mas importantes.
Bueno, asi como estan tus bolsas, ai esta tu mente y tu espiritu, cargada, pesada o nauseabunda entendieron el mensaje?
Ahora, con respecto a que en todas partes hay gente buena y mala, yo no creo en eso, para mi no hay los buenos y los malos eso solo en las peliculas infantiles, toos tenemos dentro de bueno y malo, somos seres humanos, lo que si creo es la forma que cada uno canaliza sus actos, me deje entender?
Si las papas, cebollas, bolsa, etc son tus representaciones del trauma perucho, porque en lugar de mandar a cargar bolsas o dejar las bolsas, no preguntas porque las cargan en primer lugar? Eso sería más relevante a este post y es lo que varios hemos tratado de responder. No creo que se trate de dejar los traumas atras sino de comprenderlos y enfrentarlos. Esa es una solución a largo plazo. Realmente crees que el antichilenismo de los peruanos es 100% merecido y culpa de nuestros vecinos? no será que nuestra autoestima está por los suelos?
Aparte, concuerdo con el comentario respecto a lo que has dicho de los chilenos. Lo mismo se ha dicho de los peruanos. Es decir, eso no colabora a buscar una respuesta al trauma perucho en discusión.
Saludos,
Lo que si es cierto es que en todas partes hay gente que hace dano y gente que ayuda, gente que roba y gente que es honesta, pero lo que determina como es una persona, institucion, o nacion, es el COMUN DENOMINADOR
Puta, qué chévere. Toda la culpa es nuestra, de nuestros traumas y nuestra paranoia. Los chilenos? Na… los chilenos están preocupados de los argentinos, con nosotros no pasa nada. ¿La guerra? Para qué preocuparse en las causas de la guerra, para qué revisar el porqué Chile nos atacó, si lo que nos importa, lo que está de moda entre nuestros pensadores y sociólogos es inculcarnos la idea de que somos traumados, paranóicos y perdedores, mientras al otro lado de la Concordia, los chilenos reafirman su identidad con los logros de la Guerra del Pacífico, siendo la segunda fecha más importante para los chilenos el 21 de mayo, día del combate naval de Iquique. Mañana se masturbarán frente a las pantallas, contemplando su Parada militar, donde sus milicos desfilarán disfrazados de alemanes. Porque al chileno desde pequeño le inculcan la idea de que es “guerrero” y que su ejército es y será el “jamás vencido”, tomando como principal referencia la GDP porque, claro, no han peleado otra guerra. Es decir, su identidad, contrario a lo que ustedes piensan, se forja en base al antagonismo con el vecino: rechazan al peruano, menosprecian al boliviano y odian al argentino. A falta de una tradición cultural consistente -como sí la posee el Perú-, ensalzan su supuesta belicosidad y espíritu guerrero.
Es cierto que nuestros medios de prensa promueven la paranoia y la polémica barata, haciendo que la gente mezcle de forma absurda temas como el pisco, la chirimoya y una canción de cumbia con los límites marítimos. Pero también es cierto que hay en nuestro vecino una tendencia a copiar, a robar, a mirar al de al lado, y que se pone de manifiesto en cuestiones tan nimias como un slogan, pero también en situaciones más graves como una guerra. Lo que falta aquí es un Estado más previsor con una visión de país y una prensa menos chicha; y sabemos que todo eso se logra con una sociedad más culta. La clave es la educación, pero sobretodo en cómo educamos y qué transmitimos. Y yo no quiero que mis hijos lean que somos paranoicos, perdedores, que nunca hemos ganado una guerra -cuestión absolutamente discutible y falsa-, y que para nosotros los chilenos son un “trauma”. Porque eso, señores cholegas, no es ningún aporte.
Por último, si van a consultar fuentes chilenas, lean a Alfredo Joselyn-Holt, Felipe Portales o Rafael Gumucio, intelectuales con una visión realmente crítica de su historia en un país donde no abunda la autocrítica. Porque si algo tienen los chilenos, es que nunca van a hablar mal de su país delante de un peruano, ni reconocer sus propios “traumas” ni complejos. Para ellos el asunto de la “imagen país” y la visión positiva de sus historia es una cuestión fundamental. A ellos, por ejemplo, jamás se les pasaría en un libro escolar la imagen de un rayado en contra de sus FF.AA., como lo hizo el Sr. Aljovín. Nosotros, en cambio, siempre tan extremadamente “autocríticos” y dispuestos a triturar nuestra propia imagen.
Saludos.
Con respecto a si los chilenos se lo han ganado o no :
Quien no recuerda a un companerito de Kindergarden que hacia algo indebido y nos causaba risa, como por ejemplo neterse el dedo a la nariz, con el pasr de los anos nos encontramos con alguien y nos habla de tu companerito de clase y no tienes idea de quien es, no recuerdas ni el nombre, entonces basta que te digan, EL QUE SE METIA EL DEDO LA NARIZ, entonces ahi lo recuerdas,comprendes el mensaje? eso se llama REPUTACION.
Tal vez ese nino ya hombre no lo haga mas, pero lo recordamos por su accion, no por su nombre ni su cara, entendiste?
Lo mas valioso que debe cuidar un ser humano es su reputacion, cada humno de un institucion o nacion, hor dejame decirte, LS MUJERES, somos las unicas, absoluta y total
responsables de las cosas buenas y malas que pasan en el mundo y sabes porque? too nino nace de un mujer, y es criado por una, llamese mdre, tia, hermana,madrina, o parvulri de un orfanatorio, es l que infunde VALORES,PRINCIPIOS ETICOS Y MORALES, que le quedran de por vida, una madre que castiga a su hijo porque le rompio un jarron de porcelana muy
caro, es porque en su escala de valores primero esta el dinero, lo material, entonces
la proxima mentira por miedo al castigo entonces culpar al hermanito, al perro o al viento, esa mujer esta criando un futuro HOMBRE DESHONESTO, MENTIROSO, QUE SE JUSTIFICA,
QUE NO LE IMPORTA LAS CONSECUENCIAS DE SU MENTIRA, NI DANAR A OTRO CON TAL DE QUEAR LIBRE DE CULPA, pero una madre que su primer valor es la HONESTIDAD, le dira al nino
MI AMOR, ESE JARRON NO CUESTA TANTO, NI TODO LO QUE ESTA EN ESTA CASA COMO HABERME DICCHO LA VERDAD, estara educando al HOMBRE HONESTO Y SINCERO,
MI HUMILDE OPINION ES QUE LOS SERES HUMANOS NOS LLEVAMOS BIEN O MAL CON ALGUIEN…..
No por el color de la piel, el pais de origen, estatus social, religion, ni menos eso de incompatibilidad de caracteres, lo que nos hace diferentes y lo que hace que no nos comprendamos es la diferencia de ESCALA DE VLORES Y PRINCIPIOS que tenemos es todo, y no es que unos sean mas buenos o malos que otros, si son los valores que aprendio desde nino, siempre estarn bien y no podran entender al otro.
Por ejemplo, si el valor de una persona es el dinero, a a tratar e conseguirlo no importa a quien aplasta y si encuentra pareja o amigos que tengan e mismo principio BINGO.
Con respecto que si los PERUANOS son unos resentidos sociales, perdedores, que nunca ganaron un guerra y que odin al chileno de hoy
SE LO MERECEN POR SU REPUTACION , NO SOLO CON PERU, CON EL MUNDO ENTERO.
NO ES EL QUE GANA LA GUERRA EL QUE GANA, NO SE PUEDE GANAR SIN HONOR,DIGNIDAD NI NOBLESA
EN CAMBIO EL QUE PIERDE CON DIGNIDD, HONOR Y NOBLESA, ES EL VERDADERO GANADOR Y SOBRE TODO QUED EN LA HISTORIA UNIVERSAL PARA TODA LA HUMANIDAD SU REPUTACION, NO RECORDARAN SI GANARON NI SI PERDIERON SOLO RECORDARAN LOS MEDIOS QUE UTILISARON COMO AQUEL NINO DE KINDERGARDEN Y CON RESPECTO L CHILENO DE HOY, ES EL MISMO CHILENO DE LOS 1800.
Pense que habi ganado amigos Peruanos, y en vez de estar felice por mis opiniones
se sienten heridos? dudo que seas de Peru, por que si los fueras serias todo un cabllro y me agradecerias mis cumplidos por tu pais, que relmente no son cumplidos es la REALIDAD UNIVERSAL, creen Uds que los britanicos confian en CHILE?, no saben que por dinero venden la reputacion de su pais y los utilizan, espero haya sido clara BYE
Me preguntas a mi, porque cargan sus bolsas? y supuestamente este block es para ayudar…
Me pregunto y te hago la pregunta directamente? como y done dejast tu olvidadas tus bolsas? aparentemente no tienes ninguna, si eres peruano y hablas de la choledad de que son unos perdedores y tants cosas tu tambien tuviste en algun momento tus bolsitas o sacos
o costales, como lo hiciste? tu mas que nadie tiene la respuesta
Uno es los cursos mandatorios es Psicologia, y de acuerdo a mis conocimientos tu usaste
la palabra ….por que la CARGAN, o sea ellos no tu, si te hubieras incluido seria otra cosa y denotaria preocupacion por el asunto.
Despues de un estudio analitico de este block, mi conclusion es que no estn trtando de ayudar ni tu ni tus amigos, sino de HUMILLAR, DE BURLARSE.
ENTONCES………………QUIEN AGITA LAS MASAS ?, QUIEN SE BURLA DEL VECINO ?, QUIEN LO TRATA DESPECTIVAMENTE ? QUIEN SE ESCONDE Y NO DA LA CARA ? QUIEN MIENTE?
sE ESTAN APROVECHANDO DE LA INGENUIDAD DE LA GENTE EN REALIDAD QUE GOLPE TAN BAJO.
y SI ENTRE EN ESTO ES PORQUE ESTOY HACIENDO UN ESTUDIO, ESTADISTICAS Y COMPRENCION DE LA CULTURA EN EL CONTINENTE AMERICANO, O SEA NORTE, CENTRO ,SUR Y LAS ISLAS DEL CARIBE.
GRACIAS PORQUE USTEDES ME AYUARON MUCHO, TENEMOS QUE PRESENTARLO EN LAS NACIONES UNIDAS
A MEDIADOS DE ENERO 2009
Para peruviano…….cuando uno es honesto y noble, es duro, fuerte y riguroso con si mismo, y no se permite un error, y es menos riguroso con los demas.
El hombre deshonesto, es el que ve errores en los demas pero no tiene la capacidad moral
de reconocer los propios , engrndece las fallas ajenas y esconde o disfraza las propias.
Querido migo peruviano, lo que tu escribes es porque SON HONESTOS Y NOBLES.
LO QUE PASA EN CHILE, ES QUE HAY UN COMPLEJO DE SANGRE PURA DE PEDIGREE QUE DA VERGUENZA
ESCONDEN A LOS VERDADEROS DUENOS DE LS TIERRAS CHILENAS, LOS MAPUCHES, NO TIENE DEERECHO A NADA, LOS TIENEN ISLADOS DE LA POBLACION. POR OTRO LADO TODOS SE CREEN DESCENDIENTES DE ALEMAN, CUANDO DE SAJONES NO TIENE NADA, INCLUSIVE HAY UB FRUPO QUE SE LLAMA NEONAZI, REALMENTE DA VERGUENZA AJENA…………………UDS CON SU INTELIGENCIA Y CABALLEROSIDAD
Y HOMBRES HONOR QUE LOS CARACTERISA, DEBEN COMPRENDER LO SIGUIENTE…. POR ALGUNA RZON
LOS RECENTIDOS SOCIALES SON ELLOS, SOLAMENTE EN SU MENTE, SON BLANCOS, RENIEGAN TANTO DE SU MESTIZAJE, QUE MALTARAN A UNO IGUAL QUE ELLOS, PERO QUE ESTA INDEFENSO,MIRAN A LOS NEGROS EN L CALLE, COMO SI HUBIERAN VISTO UN FANTASMA, IGNORANCIA PURA,E UN PAIS INVENTADO, COMO HA ESCONDIDO SU VERDADERA HISTORIA, PARA ELLOS CHILE COMIENSA CON SU INDEPENCIA, LO DE MAS TRZ NO CUENTA, Y NOS PREDUNTAMOS, SI ELLOS SON TAN ESPANOLES, PORQUE LUCHARON CONTRA ELLOS MISMOS ? NO CUENTA PARA ELLOS QUE DIERON LIBERTAD A LOS NEGROS ESCLAVOS CON LA CONDICION QUE VAYAN AL FRENTE DE BATALLA Y FUERON EN PRIMERA LINEA, LOS PRIMERO QUE MURIERON POR CHILE,INCLUYENDO NINOS, MUJERES Y ANCIANOS.
SUS VESTIOS TIPICOS, NO SON NADA TIPICOS, CUALQUIER IGNORANTE EN LA MTERIA SE DA CUENTA,
HAN SIDO DISENADOS EN ESTE SIGLO COPIADOS DE ALGUNA PARTE, EN AQUELLA EPOC SE USABAN VESTIDOS LARGOS VERDAD? EN TODO EL MUNDO, VERDA? ELLOS USAN UN VESTIDOS HASTA LA RODILLA PARA BILR CUECA O SINO UNO PEGADO AL CUERPO, CON SACO DE BOLERO CORTO BOTAS Y SAMBRERO, ESO ES DISENO DE ESTE SIGLO…… a donde quiero llegar? CHILE HA TAPADO Y ESCONDIDO TANTO SU REAL HISTORIA SU PASADO, QUE SE DIERON CUENTA QUE DE TANTO TAPAR Y ESCONDER , NO LE QUEDA NADA POR DEMOSTRAR, ENTONCES EMPIESAN A COPIAR DE AQUI, DE ALLA, UN POQUITO DE ESTO, OTRO POCO DE MAS LLA, Y MUCHO DE LOS QUE ES LO BUENO, MEJOR Y ADMIRADO, PERO EL MNDO ENTERO LO SABE………
MONKY.CL el descubrimiento de una mentira infantil…… .CL ES DE CHILE
PERUANOS…NO SE DEJEN ENGANAR LO QUE ESTAS PERONS QUIEREN ES QUE UDS MISMOSSE HUMILLEN
ACEPTNO PUBLICAMENTE LO QUE ELLOS QUIREN QUE UDS DIGAN, NO SE DEJEN, CO LA EDUCACION
Y LA DIGNIDAD QUE LOS CARCTERIZA EN EL MUNDO ENTERO.
Pues la verdad es que eso me parece a mí; hay quienes a la fuerza pretenden que aceptemos que los chilenos son “un trauma” para nosotros; que no hemos ganado guerras y somos perdedores; y que nuestra paranoia es producto de la nada. Si esa es la noción de nuestra patria que algunos pretenden forjar disfrazada de autocrítica, mal vamos.
Evidentemente el trauma perucho existe y mucho!!!!!!! muchos solo han soltado su bilis contra los chilenos sin ni siquiera leer el post. Una pena realmente!! lamentablemente, aun no exsite la madurez suficiente para tratar el tema. Me causa lástima el lenguaje y la retórica utilizada en los últimos comentarios. No contribuye nada!!!
se debe poner prioridad en la educacion del Perú no solo para ganar competitividad en está época de libre mercado sino para levantar nuestra autoestima y evitar nacionalismos estupidos.
Alguno pregunto como olvidar que nos abusar y ganaron la guerra. No se trata de eso sino de afrontarlo y comprender que el futuro de una nación no está marcado por sus derrotas. imaginese que sería de la Unión Europea si Francia, Inglaterra y Alemania se sacarán en cara sus múltiples guerras (la última y más sangrienta a menos de 70 anos).
Saludos,
Corduroy, si te refieres a mi, ccundo dices que te causa lastima el leguaje y la retorica
utilizada, disculpme, no es mi lengua natal, me cuesta mucho, el espanol es dificil y escribirlo mas aun, si dije algo malo, pido disculpas, y ne hubiera gutado mucho que me lo dijeras directamente
signing off………..
Corduroy…………..hablas de NACIONALISMOS ESTUPIDOS?????????????????????????????????/
de la UNION EUROPEA????????????????????????????????????
del TRAUMA PERUCHO???????????????????????????????????
lEVANTAR EL AUTOESTIMA????????????????????????????????????
Quien en el mundo no defiende su territorio? hasta los animales son territoriales, ves un perro levantando la pata en cada arbol que ecuentra….ESTA MARCANDO SU TERRITORIO.
Que tu vecino entre a tu casa y se lleve tu TV y tu sofa favorito, te quedas tranquilo ?
y manana lo vez sacando las flores de tu jardin y pasaado invitando a sus amigos a
ver el partido de football en su nuevo TV, y con los cubiertos del otro vecino,y los vasos del vecino del frente,y con su csa bien armada con cosas e todos los vecinos y no prestadas…………COMO LO LLAMARIAS TU VECINO??????????????????????????
TODOS LOS SERES VIVIENTES DEFIENDEN SU TERRITORIO Y RESPETAN EL AJENO………Y ESO NO ES ESTUPIDO
Mencionaste ……………..LA UNION EUROPEA……………..
En Europa la gente es mas nacionalista y territorial que en cualquier parte del mundo, y
dentro del propio pais de origen, son nacionalistas y territoriales con sus estados o provincias y te lo digo de buena fuente.
Mi padre nacio en Warwick-England- Reino Unido de Gran Bretanana Por supuesto que para el
Warwick es lo mejor del muno y no le discutas, y dentro el Reino Unido, Escocia, Gales, Irlanda e Inglaterra, cada habitante defiende y reclama como lo mejor…LO PROPIO,
Yo naci en Toulose-France, y mi madre en Lyon-France y por supuesto que cada una defiende
y reclama como lo mejor. Lo de uno y no te cuento cuano estamos todos juntos, es algo asi como…………..EL PAN SABE MEJOR EN……y al fianl es gracioso se puede llevar bie simpre que haya RESPETO
Con respecto al TRAUMA PERUCHO, yo pieso humildemente, que es normal el NACIONALISMO,no se
puede traicionar al suelo que te vio nacer hay que ser LEAL, y pienso que no tienen ningun
trauma con Chile, realmente los traumados son los chilenos, odian a los negros, los indios,los mestizoz, oian a los Argentinos, Uruguayos, Peruanos, bolivianos, Haitianos,
Mexicanos, no sigo con la lista porque es muy estensa, y pienso que tu blog, debiera ser
para ver la forma de obligar a tu gobierno a DEFENDDER LO PROPIO, LO AUTENTICO, LO NACIONAL, y si es verdad que hay un trauma en el Peru, pero es la minoria, y el trauma que deben atender es los que no se sientan con un cholo, negro o indio, esos son los acomplejados, por supuesto que comparano con Chile o es nada, pero deberian trabajar po
NO A LA DSCRIMINACION
Todos juntos de la mano trabajar por igual resptando lo suyo con dignidad
Hoy en la mañana en el bloque espectáculos de un canal nacional, pretenden arrebatarle algunas preguntas al andrógino ochentero Boi George. Una de las tres preguntas que le hacen al afamado artista es, INCREIBLEMENTE,: ¿”Do you like Peruvian Pisco? That’s the real pisco”. George, por supuesto, no entiende por qué sería importante que lo diga él, cuando en realidad, por obvias razones, lo que hace nacional una bebida es que todos los ciudadanos de un país la consideren suya, no que frente a otra sea la verdadera y nos cortemos las venas por buscar tribunas y altavoces para que otras personas le digan a Chile que su Pisco es Aguardiente.
Señores cholegas, creo que Corduroy, Amazilia y muchos otros que ya habían participado antes en este espacio lo han dicho y defendido con sensatez y calma racional: aquí lo que se trata es de ENTENDER algo que se ha convertido en un paso traumático en nuestra historia y que nos une, para que en paso siguiente y firme (pero no en sentido castrense sino en el sentido más civil posible) evitemos que lo que nos una sea la derrota sino las ganas de superar ese hito de nuestra identidad, e identificar como peruanidad a un sentido de pertenencia con nuestra victorias presentes y futuras.
Se agradece la persistencia de Mckenzie pero eso de que el nacionalismo así entendido sea natural no es compartido por esta tribuna, este nacionalismo construido en base a antagonismos con el otro es justamente aquella tara que hace que no asvancemos en la superación del trauma.
Esperen la segunda parte de este análisis donde seguiremos problematizando(nos). Gracias por participar como siempre.
Buena la anotación de las preguntas a Boy George!! Ejemplificando que necesitamos la afirmación de terceros para sentirnos identificados, y porque no, bajonear a los chilenos de taquito con algo tan tonto como el orígen de una bebida alcohólica.
Primero una conceptualización bastante general de lo que significa NACIONALISMO:
Como ideología, el nacionalismo afirma que “la gente” o “el pueblo” en la doctrina de la soberania popular es la nación, y que como resultado de ello, naciones - estado creadas bajo el principio de auto-determinación son legítimas. Como la mayoría, sino todos, los Estados son multinacionales o por los menos tienen más de un grupo étnico demandando status nacional, la búsqueda de ese principio frecuentemente ha llevado al conflicto, y el nacionalismo es comunmente asociado con guerra (externa e interna), secesión y hasta genocidio en una amplia gama de situaciones que van desde desde conquistas imperiales hasta luchas de liberación nacional.
CHUTO me uno a tu respuesta a Mckenzie (que extranos comentarios!?!?!?) en rechazo a su nacionalismo disfrazado de Patriotismo (también otro concepto complicado y controversial).
Saludos,
Chuto y Corduroy………..MONCKY.CL
tE PARECEN XTRANOS MIS COMENTARIOS?????????????
Basta con estudiar historia universal, para arse cuenta que Peru es la Madre Patria de
Sud-America, por lo tanto todo lo que hay dentro de Chile es de origen Peruano, los que
tienen problemas son ellos por no reconocerlo y esconderlo……….PORQUE LES DUELE A
USTEDES TANTO?????????????????Cuado decidieron emmanciparse, ya habian costumbres
INCAS, MUPUCHES Y MESTIZAS, todo esa riqueza de informacion de historia l escondieron, no l ensenan en sus colegios es trizte cuando un extranjero le pue hablar mas a fondo desde los primeros hombres que habitaron AMERICA.
DA PENA QUE NO ENTIENDAS MI PUNTO DE VISTA QUE ES PARCIAL Y NEUTRAL, CON sOLO MIS COCIMIENTOS DE HISTORIA Y CON HABERLO VIVIDO EN PERSONA.
Hace no mucho tiempo Chile intento exportr a USA un CHAMPAGNE CHILENO, todo el mundo sabe de donde es el CHAMPAGNE COMO EL PISCO,por supuesto que Francia intervino y fue
tajante o retiraban su producto o pagaban una suman exorbitante de dinero y si no cumplian se abstenrian alas consecuencias, tubieron que cmbirle a VINO ESPUMANTE,
y por supuesto que no es igual, lo mismo que con su pisco,pudieron ponerle otro
nombre, pero no hay imagincion, y sabes el significado de la palabra pisco y de donde viene????????????????? puro quechua idioma Inca, y significa pajaro, unos que olo viven
en PISCO-PERU.
DE DONE OBTUBIERON LOS CHILENS ESE NOMBRE QUECHUA????????????? Y PORQUE????
Sentados en la computadora, tratando de hacer un lavado cerebral TUS COMPATRIOTAS?????
de que ls Chilenos son manzas palomas puros y sacramentados y que el peruano es un ser
acomplejado con sus choleades y que no tiene fundamento para sentirse como se siente
ante un CHILENO, es pura TRAICION A TU PATRIA.
Porque no dan un viaje CHUTO, AMAZILLA, Y CORDUROY, Chile?, vayan a la plaza de Armas
de Santiago, eran a ls peruanos, los mas humildes siendo ultrajados, humillados y hasta
bejados, gente que busca trabajo, como cualquier inmigrante el mundo, vayan al VALLE D ELQUI, que hace poco le cambiaron el nombre de PISCO, para justificar la procedencia de su aguardiente,NO ENCONTRATAR OTRA HISTORIA QUE LA TRJERON DE PERU, ellos mismo lo dicen.
Dejenme decirle que en Espana la red mas grande de ROBOS, si ROBOS es de los chilenos,
y los chilenos en Chile se mueren por Espana por ser Espanoles, y en Espana los odian
les dicen CURACAS.
Viajen un poquito, y se daran cuenta de la relidad, los que se encuentran ahi, compuebenlo, los que son inmigrantes y viven en Peru, tratando de levantar masas
les servira para visitar a sus familiares
ES un poco difícil debatir cuando parece que del otro lado se tiene una idea fija y no esta dispuesta a pensar diferente. Pero lo intentaré. Si he tenido oportunidad de viajar un poquito y te diré que nunca encontré gente mas amable, solidaria y preocupada por los derechos indígenas como a los chilenos que conocí, obviamente se que hay también muchos que no lo son, pero eso no me va ha hacer que haga generalizaciones de un lado u otro. Tampoco me pareció que los chilenos estuvieran obsesionados con el Perú, muchos admiran y quieren conocer nuestro país. Los que son antiperuanos son los militares, que tienen obviamente un interés de representar al Perú como una amenaza para no perder su poder. Igual en el Perú creo que ese sentimiento antichileno es azuzado por el estado militarista que tenemos y los miembros de antiguas oligarquías que se niegan a perder su poder. ES tonto seguirles el juego. La única forma que Latinoamérica enfrente los retos del milenio es uniéndose, en vez de estar odiando a nuestro vecinos preocupémonos por conocer mas de ellos y conocernos mas a nosotros mismos. Eso no quita por supuesto que defendamos lo nuestro y cuidemos nuestros intereses económicos como las marcas de origen y la participación extranjera en empresas estrategicas pero para eso no se necesita apelar al odio, la discriminación o xenofobia.
Estamos de acuerdo en algunas cosas, y si tu has iajado a chile, dime has viso algun mapuche en Santiago? no verdad? nadie quiere hablar de ellos, ni de sus costumbres
yo fui a una reservacion Mapuche, es gente ,muy sencilla y buena, los tiene rezagados,
no tienen derecho a nada ni a seguro de salud, en los noticieros VTN y 24 horas, se ve
com los carabineros sin descriminar les diparan y les pegan,y l gobierno no hace nada,
ademas en fiestas patrias, ALGUN CHILENO BAILA UN BILE MAPUCHE ??????????????NO VERDAD?
SE AVERGUENZAN, pura cueca, yo en Peru he bailado hasta Huayno.
Yo he vivido dos anos en Chile, AMABLE, NUNCa PIDEN DISCULPAS,una companera de trabajo
era de raza NEGRA, porque en Francia si hay negros y no mueren por el frio, cuando saliamos, volteban a mirarla descaradamnte desde la punta del pelo hasta el ultimo pelo de la cabeza, al principio no entendiamos el porque, y muchas veces no la dejaron entrar
algun restaurant, por supusto que yo me iva con ella, para mi cumpleanos invite al
grupo de “AMIGOS CHILENOS” y sabes cual fue la pregunta para ver si ivan ” va a ir
tu amiga la negra” ? Yo NO ENTIENDO, es el unico pais que me ha pasado algo asi, y peor
aun, sabian que estaba yo sola, sin familia y era mi cumpleanos, uno se siente mal
,y m senti peor aun por mi amiga, en Peru nohe visto algo igual, supongo que debe haber
pero la minoria, hice migos negros chinos y de todo un poco, TODOS SOMOS IGUALES, LO
QUE VALE ES L QUE LLEVAS DENTRO.
Y no es ODIO, CONTRA LOS CHILENOS, nO SE TRATABA EL BOG SI SE LO MERECEN ?
si se lo merecen, ni siquiera se dan cuenta de la reeputacion que se han formado
por su manera de ser, por su falta de sinceridad, y porque no mueven un dedo si no
saben que van a ganar algo a su favor, de siempre quere sacarle partido a todo.
El Peru, dicen ustedes, que dicen ser peruanos, es un pais de derrotados y muchas cosas negativas de ustedes mismos, imginate sin son unos derrotados y estan superando a
Chile como pais y economia, seria una GRAN POTENCIA SI NO LO FUERAN VERDAD?,entonces
TIENE MAS MERITO PARA PERU, y chile que segun Ustedes s un pais d gente amable
preocupd por sus mapuches, que no les dan ni trabajo como empleadas domesticas porque
las desprecian, que es un pais victorioso, que son victima de PRUANOS, ARGENTINOS
BOLIVINOS, ECUATORIANOS, BRITANICOS ETC, ECT, ES UN PUNTO EN CONTRA E ELLOS MISMOS
COMO SE DEJARON ALCNZR POR UN ERROTISTA SIENDO ELLS GANADORES??????
Señorita McKenzie creo que su teclado está mal. Entendí la mitad de lo que ha puesto.
Saludos,
Ramirez
http://www.youtube.com/watch?v=srNXx5SDEVk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=izpApl6APw4
http://www.youtube.com/watch?v=fjCtwF8g1_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ND9YNJlTjfk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=IJ5Ds0zp7zU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5yDgIpwamw0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=znhY8mHG4NQ&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=Yl_0mb98AME&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FNqvh7WKGgE
http://www.youtube.com/watch?v=CLgSXeVIdTg&feature=related
a ver si ahora me entienden??
http://www.youtube.com/watch?v=c1xs1j9juJw
http://www.youtube.com/watch?v=W3HltAoN4f0&feature=related
dicho y confirmdo por chilenos
http://www.youtube.com/watch?v=zmw_UJXRBqQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CU5_XC8h4_k&feature=related
CHICOS PERUANOS, A DONDE ESTAN QUE NO ME AYUDAN?????
http://www.youtube.com/watch?v=QeE8GiPMkvM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Yxf9RShMsyA
http://www.youtube.com/watch?v=zat3i_ZOYwk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nhrx8jYNm6Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JWaV1zdv1zI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CA5zVDsDN20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4gY23XYx-Hs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7FEbySRpsuY&feature=related
AHORA ENTENIERON>
http://www.youtube.com/watch?v=WxYUCkVTY64
TELEVICION DE CHILE
http://www.youtube.com/watch?v=ZY7pJK5oFYA
http://www.youtube.com/watch?v=9NCGRrmF0MU
http://www.youtube.com/watch?v=6qt_CWGD534&feature=related
se lo ganaron
http://www.youtube.com/watch?v=S-CIAxDpLuc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sd6D_Pu9aUg&feature=related
enamorada de Peru
http://www.youtube.com/watch?v=8yKtqbcrKUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IAxd5J5muOk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=79YYDrwXQrQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YWe1EWdJLbs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qqcXYxRNQv0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XTsiOrZRwcQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CfNWC5m-ASw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WU5M518nxi8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5xLrPI0iB5U&feature=related
hay mas, aun no entienden?
Gracias por los enlaces McKenzie, gracias por compartir su punto de vista. Nosotros tenemos el nuestro y eso ha permitido un debate interesante. Pronto la segunda parte de este artículo.
Saludos,
http://www.youtube.com/watch?v=5xLrPI0iB5U&feature=relatedb
http://www.youtube.com/watch?v=YRt4VD-78Do
http://www.youtube.com/watch?v=Ia5ovLwZk9s
http://www.youtube.com/watch?v=3laA8OQ06n0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=icb8wXJPxsM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yC_WgfKg7yY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=esPbjcM7N6E&feature=related
que dicen ahora??????????????
bye
Chuto, yo no hice esos videos, por si no lo entendite, este puntoy como para muchos que no han vuelto a entrar, es porque ya se dieron cuenta de que ustedes tres son CHILENOS,
y no importa tu opinion, la de tus amigos, o la mia, lo unico que importa es que, sigan delelante los PERUANOS, que sin muy queridos y admirados, y si mis calculos no me fallan
y comprobaremos aun mas que eres CHILENO, te demorars en responer, porque estaras buscando
material como el mio para contra-atacar-PRUEBA DE QUE NO ERES PERUANO
Una de último momento: “LAN ha decidido auspiciarnos dándonos un viaje a Chuto, Amazilia, Corduroy y McKenzie nada mas y nada menos que a Santiago de Chile”. El tour incluye un paseo por el Huáscar y un mano a mano en una sabrosa degustación de pisco peruano y pisco chileno. Además nos darán la posibilidad de probarnos el uniforme de Prat y jugar a las escondidas mientras McKenzie nos busca disfrazada de Grau.
sABES QUE chuto, QUE TE MANDEN FUSILAR….
LO QUE SI ME ALEGRA ES QUE TE QUEDAS SOLO EN TU TRAVESIA, FUISTE DESCUBIERTO CHILENO
Esse Chuto, por eso te acusan luego en televisión de que en esta tribuna no sólo se hace choledad en los artículos sino en los comentarios. Esa escena de imaginar a McKenzie disfrazado(a) de Grau quedará en mi memoria humorística por siempre.
Hay que tomarlo con humor, y que siga el debate, tío, pero yo votaría por un debate más dialogante.
Ignoremos comentarios altisonantes que solo alimentamos dandoles atención. Respondamos lo que valga la pena responder. De vuelta al diálogo.
Chuto, cuando vemos la segunda parte tomando en cuenta los comentarios hechos al post. Tanto reniego y acusaciones nos a mareado un poco.
Saludos,
pd. deberias poner un personaje de bandera que sea llamado “Jenny Molina la pisquera” o la chilena.
Es cierto, corduroy, creo que merecemos construir la segunda parte de esta travesía en contra del trauma perucho chileno. Podría ser el tema del wiki de esta semana, iremos armando un esquema preliminar. Necesitamos algunos temas y situaciones coyunturales que puedan picar la discusión.
Aprovechamos para convocar a todo mundo al Festival Gastronómico Internacional este fin de semana, sería paja juntar experiencias a propósito del bombo cno antichilenisimo de yapa que habrá harto en el stand del pisco; por favor, cholegas con cámara, a tomar foto y mandar a Choledad Privada, podríamos hacer un Relato al estilo Fotocrónicas entre todos.
me apunto!!!!
Hola estimados, muy bueno su blog… Me dió la impresión que Jeannie es más peruanaza que la papa a la huancaina y no hizo sino demostrar lo que ustedes pusieron en su articulo, es decir q producto de sus traumas anti-chilenos: “se le salio el indio”. Sobre este tema puedo hablar con conocimiento de causa, vivo en Chile hace 5 años y me ha ido muy bien, no tengo de q quejarme, el trato ha sido bastante bueno; pero estoy conciente que también pertenezco a un estrato social distinto al que pertenecen la mayoría de peruanos que vienen, soy profesional y me trasladaron del trabajo que tenía en Perú para residir en Chile, obviamente las experiencias vividas por mi no son comparables a la que tienen los peruanos y peruanas que vienen a trabajar en el servicio doméstico, construcción civil o el peruanazo oficio de “clonación de celulares”; pero bueno, yo no diría tampoco que se les trata tan mal, inclusive me atrevo a decir que son tratados mejor de lo que son tratados en nuestro clasista y racista país… por eso se quedan.
Más que maltrato, existe una mala imagen hacia los peruanos, lo cual lamentablemente es bien merecido… Yeny Mak (leche) Enci menciona la plaza de armas y a mi esa situación como peruano me da vergüenza, la catedral es el point de nuestros paisanos todo el fin de semana y pareciera q quisieran hacer una mini-Lima ahí… ponen música chicha a todo volumen, sacan sus combinados en platos de tecnopor, venden llamadas internacionales desde celulares choreados y cuando el tono termina la calle queda hecha una inmundicia porq ni se dan el trabajo de botar la basura en los tachos (q hay bastantes)… es la cagada, seamos sinceros… si eso pasara en Perú, y tuvieramos a los Chilenos en la plaza mayor haciendo bulla, desorden y ensuciando… también los trataríamos mal.
Sin embargo, lo más triste señores, es que me ha tocado viajar bastante (sobre todo en Latinoamérica) y muchos peruanos nos han dejado mal parados, no son sólo los chilenos los q piensan q somos cochinos, flojos y borrachos… siempre digo q no es bueno generalizar y trato de poner mi granito de arena cuando estoy afuera para mostrar q el peruano puedes ser limpio, trabajador y borracho… jajajaja… tampoco voy a ser perfecto, no?
Volviendo al tema del blog, lo que comentan es una característica común de nuestra américa subdesarrollada… siempre le tienes rabia al q te ganó, al q te quito algo, alguien dijo por ahí que el chileno es más anti-argentino (y no habría anti-peruanismo si no fuera por la migrasión masiva de peruanos a Chile, incluido yo) y es 100% cierto porq Argentina se avivó mientras Chile estaba en guerra con Peru y Bolivia para tomar la patagonia (q era un territorio en disputa) sin disparar ni una bala con la condición de no meterse a ayudarnos contra Chile. Lo mismo pasa con Ecuador hacia Perú, a nosotros los ecuatorianos nos dan igual; pero a los ecuatorianos todavía les queda algo de resentimiento con nosotros, claro que eso depende del estrato social y nivel de educación de cada uno, tengo muchos amigos ecuatorianos. No sé que será; pero veo poco probable q algún día lleguemos a un nivel de civilización tal que nos unamos todos los países rumbo a un objetivo común, salvo q pase lo de la película “el día después de mañana” y todo el hemisferio norte se congele.
Y antes que alguien salga a acusarme de pro-chileno o algo así, sólo quería añadir q yo también tengo mi trauma anti-chileno, de hecho seguiré aquí mientras le pueda seguir quitando el trabajo a un chileno.
A ver, qué puedo decir…. con respecto a los traumas de la gran mayoria de Peruanos.
La gran mayoría de Peruanos ” Son Acomplejadosss”,.
A pesar de los años y re-años que pasan. Siguen con sus mismos complejos. Y eso es:
1.- Por ser de Lima creerme más listo que el resto de los peruanos de otras ciudades.
2.- Al tener la piel más clara o según blancos?, creerme mejor que los negros, cholos, indios, sambos, sacalaguas, etec, etec
3.- El peruano Cholea demasiado y es bien difícil que se quite de encima ese complejo de tienen de sentir mal cuando les dicen que son Andinos,.
Caraxo, si a mi me dicen Negro, Andino, con orgullo. Al fin al cabo qué más dá. Lo que importa es como eres, si eres inteligente o eres alguién del montón que sólo se deja llevar como el ganado.
4.- El peruano es racista, si señores aunque paresca mentira un peruano racista ya es el colmo de los colmos. Porque nunca por nunca quieren con los vinculen con sus antepasados. Osea los Incas. Sientes vergüenza y hasta se sienten inferiores si les dicen oye Inca. Prefieren que les digan que por sus venas corre sangre española (Guaj! a pesar que en esa época se cometío un gran genocidio) Pero no!, al peruano acomplejado le encanta que lo comparen con un extranjero o le encanta tener un apellido rebuscadazo, o por lo menos se siente tristemente orgulloso de tener sangre española. Pero ay! que un ser normalito que le diga que por su sangre corre …sangre de Negro, de Indio. Ufff! no!!!!!!!!!!! madre retro…le da un Sulmenash, los deja descerebrados.
6.- Otro complejo del peruano es ese estilo de hablar que ahora se han inventado como si estuvieran cantando. Oye eso de Pituco? de dónde salió ah?. Caraxo Pitucos en Perú. Gente de dónde dicen?. De la Alta? cuál alta suciedad será. Bueno, no sigo más porque luego me vana tildar de dolido/a lo que sea con tal de defender lo indefendible. La realidad es una sóla. Mirenlo Objetivamente. Qué Peruano no es Huachafasoooo e va dandose de Pitucos, de que quien tiene más que el otro. Esa tonterias sólo lo veo en Perú. A ver gente si se ponen las pilas y hagan otras cosas y dejense de tantas estúpideces de clasismos e idioteces que les laban el cerebro.
7.- El peruano sentado en un Hotel de 3 estrellas ya se siente lo máximoooo!! y si es 5 estrellas se saca fotos por doquier para que todos los vean. Algunos peruanos en el extranjero se toman fotos sólo con gente rubia, eso sí, nada de cholitos. Sino dense una vueltecita por HI5. Existe una sarta de acomplejados/as, alucianados/as y que lamentablemente no pueden superar sus complejos ni porque salen de Perú y siguen con su misma historía LUDICA Y FANTASIOSA.
Así es, duela a quien le duela pero el Peruano es Fantasioso, Acomplejado y para colmo de males Racista y a veces un poco atorrante. Dónde se ha visto a un cholo racista?. En perú. Dónde se ha visto pronunciar esa palabrita mágica que tienen algunos Peruanos en sus vocabulario ” igualado/a”. En Perú. Una peruana media blancuzca a otra peruana le dice Chola, pero si todos nos remontamos a nuestros ancestros qué es lo que encontramos?.
DE TODO,. Encontramos un buen TACU-TACU de mezcla racial pero No!!! esa debe de ser familia y bien lejana, no?.
Ay! peruchos, dejense de tanta tontería y antes de estar discutiendo por tonterías reclamen al Gobierno que deben de trabajar sólo 8 horas, que deben de disfrutar de beneficios. Y dejen sus complejos para otros. Los complejos en las personas nunca los dejan ir hacia adelante.
Un abrazo peruchísimooooossssss
Esta canción va dedicada para todos los Peruanos que aún siguen con sus complejos.
” Auxilio por ver que hay mucha falta de cariño
Me paro y me pregunto por qué no vives rodeado de más verdad
y buscando ese equilibrio, que te llene de más valor
de tener que depender para sentirte más querido
Usando menos el coco y un poquito más la piel
ya que somos lo que somos y si no lo quieres ver
eres tonto si no te gustas es que no estas vivo
eres tonto
y eso es algo que nació contigo
y mañana al despertar saltar de la cama luchar tu mañana
y mirar a la cara que no debes nada
sacando de adentro entera tu vida
Parece que esta de moda ir de tontitos
aparentar ser la persona que siempre tu habías querido
dime por qué no te quieres aunque sea un poquito
y por qué no eres Tú mismo y no algo parecido
Usen un poco el coco y un poquito más la piel ”
Y si no te gustas es que no estas vivo!!!!!
Y me Olvidaba ” GENTE caraxo dejen de seguir con esas historías ridículas de seguir atascados en el pasado. Eso de las gueras e historias ya pasó hace milenios. hEY! Por si no se han enterado estamos en el SIGLO XXI pues, ya dejense de we….. de seguir hablando de chilenos, argentinos, bolivianos, ecuatorianos ”
Qué más dá! lo que hicieron en el pasado. Pasado es pasado.
No se dan cuenta que casí todos los gobiernos de sudamerica los tienen ADORMECIDOS siempre cantandoles la misma cantaleta de hacer que entre ustedes nazca los rencores.
Los mantienen a ustedes ocupados en esas historías mientras ellos - los políticos- se llenan los bolsillos de dinero. Por eso es que no les brinda tanta facilidad de educación pero ahora que todosssssssssssssss los peruchos y medio mundo tiene acceso a internet aprovechenlo. Lean lo que se habla de los políticos de sudamerica. Que son unso comprados por media politiquería europea.
Y a ustedes los Peruanos los tienen como tarados metiendoles rencores para que sigan tan distraidos como siempre y no reclamen lo que deberían de reclamar.
caraxo por eso que estamos así!
abran los ojos gente! No basta sólo salir del país ….
para crecer…se crece desde dentro.
Y no dejen que les coman más el coco esos políticos de M
Un abrazo y adios
[...] http://www.choledadprivada.com/2008/07/03/duro-contra-los-traumas-peruchos-chile-es-una-mafia-puerto... [...]
saven k me iega todass las wbdss k hablan iaaa se sabe k los chilenos son unas mierdass es muy obioo esoss wones no tienen na de culturaa se creen la webadaa:P
bayy …:$
Estos chilenos reconchasumares no quieren agarrar de guevones,haciendonos creer con mucha suspicacia que este es un Blog “HECHO PARA SUPERAR LOS TRAUMAS DEL PERÚ”.Para empezar la cagas porque a nivel fotográfico se te sale lo TRAIDOR(chileno)por todo lo alto,metes el chuchillo por detrás como siempre.Admiro la Opinión de la chica Francesa que al parecer a viajado por sudamerica y conoce ambas realidades,la Peruana y la chilena,y os ha sacado al ojo vuestra chilenidad con mucha psicología.(jejejejejeje)En suma chile no es rival de nada,quizá de ellos mismos,en el Perú amamos ser mestizos,somos negros,cholos,europeos,chinos,ponjas,manyas? eso nos hace ricos,y obviamente Arica,Tarapacá e Iquique aunque se mantienen cautivas,sociologicamente nadie les quitara su Peruanidad,Señores Viva el Perú y que les den por culo a estos TRES FARSANTES CHILENOS,BESOS MUCHOS PARA JENNIE MACKENZIE.Y si bién algún dia perdimos la guerra,esta bién pues,siempre habra una revancha no,o no?,algún día nos sacaremos la mierda nuevamente pes,no hay primera sin segunda,ya sea militarb o economicamente,Somos UN PAIS CON MAS DE 10,000 AÑOS DE HISTORIA,chile recién empieza en 1820 jajaja muy buena JENNIE.En fin los peruchos no somos giles,sabemos el potencial que tenemos y ahora estamos mas avispados que antes,seguiremos siendo caballeros,nobles y bondadosos,pero siempre estaremos alerta,Yo soy Peruano puro,tengo una mezcla increible,mediterraneo,arabe,chimú,godo,inca,negro,asiatico,soy todo lo que un humano quisiera tener en sus genes,somos birraciales o trirraciales,el concepto raza en el PERÚ,lo tenemos superado y no porque me lo digo cualquier guevon,es que se ve en la calle esa abundancia de colores.me despido con una frase del gran bate César vallejo:” hay hermanos muchismo que hacer”"Indio antes del hombre y depues de él” y que al otro florero de neruda que le den por culo ya que es mas fanfarron que ARGENTINO HACIENDO MAPAS JAJAJAJJAJA EL UNICO CHILENO BUENO ES EL GRAN HUIDOBRO,mis respetos….
viva el Perú!!!
[size=3][color=blue][b]….
La verdad lei el articulo y se ve interesante, pero seguido viendo los comentarios salieron de nuevo con el antichilenismo que les caracteriza. Yo no le tengo mala a los peruanos, es mas hay muchos trabajando aca en Chile y voy donde una familia que tiene un local en el centro de mi ciudad y le compro elementos para artesania, se ven honestos y todo..
No se porque tanta mala onda.. la verdad creo que son excusas suyas cuando algo no les resulta, claro.. es mejor echarle la culpa a los chilenos.. No se tampoco la mala onda de decir que los chilenos somos mapuches, si la verdad aqui se establecieron colonias españolas en su mayoria, tambien hubieron colonias alemanas en el sur de Chile, ademas de variados pueblos indigenas.. El Peru es el pais con mayor variedad de pueblos indigenas, mas de 1.000.. no veo porque tratar asi de mal..
Y Chile estaba bajo el Virreinato del Peru, un virreinato de España, no mandaban los peruanos, mandaban los españoles, que al final fueron expulsados del Perú gracias a chilenos y argentinos…
No tienen que buscar la culpa de sus errores en otros países, si dicen que el Pisco es peruano entonces hagan mas marketing, mas publicidad, mejoren la calidad, etc.. Debo señalar que en catas realizas en europa el pisco chileno obtuvo medalla de oro… La historia del origen del pisco es larga y confusa.. mejor seguir adelante que quedarse pegado en discusiones.
En el comentario anterior hablan de que son un pais de 10000 años de historia, no se bien a cual se referian pero en chile existieron pueblos indigenas de 10.000 años.. conocidos como la Cultura Molle, del cual se conocen las primerias momificaciones antes que las de los egipcios.. vean el link de wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_El_Molle
saludos.. y basta de enredos, discusiones y peleas gratuitas[/size][/color][/b]
Con un poco de lectura del comentario de Cherry y Chileno, se nota el odio de parte de algunos chilenos hacia nosotros los peruanos, y confirman lo que afirma Mckenzie:(muchos abrazos para ella) De que varias personas de ese país (Y no digo todo el país porque no se puede generalizar) no tienen identidad (espero no en su mayoría) y que desprecian a su clase india (igualmente espero no en su mayoría). A mi parecer el Perú ya entró a una etapa en donde nos honramos de ser mestizos y tener orígenes en grandes razas como lo Incas, una de las más grandes culturas de la antigüedad, además de ser indios, cholos, chinos, negros, amarrillos y blancos (que tal variedad y en la variedad esta el gusto). Pero para seguir creciendo como país, debemos no enfocarnos en el odio que un sector siente hacia Chile, sino a unirnos más como país. No me parece que todos (no debemos generalizar)los peruanos tengamos un “trauma” chileno (al menos yo no lo tengo) y que el Perú nunca ha ganado una guerra es una falacia. Aunque de lo que debemos estar orgullosos no es de las guerras (que tanta muerte siembran), si no de nuestra dignidad, honor, nobleza y raíces milenarias. Aun tengo el sueño de ver unida a una gran Nación Sudamericana, pero ese sueño no se logrará si no nos deshacemos de los odios y rencores a los demás países hermanos, y toda la sociedad sudamericana debiera abocarse a ello. Saludos a todos y Paz.
[...] de lejos, el mejor artículo coescrito con los cholegas, el Trauma Chileno, que pronto tendrá más [...]
Muy interesante, y muy decidoras las intervenciones de la peruanísma francesa antropóloga McKenzie (bien irlandés el apellido, ¿no?) con respecto al trauma que muchos arrastran todavía.
que asco los comentarios…esa jeanni mckenzie es una chola o un travesty cholo…se nota…asquerosos los comentarios
Es un muy buen articulo, pero como muchos dicen, las opiniones se tiñeron de nacionalismo barato, y es tan asi, que hasta inventan personajes para sembrar la discordia ( la peruanisima Mackenzie, que solo sabe decir falacias sobre chile y se sabe al reves y derecho la historia del Peru ). El tema del trauma antichileno, no creo que se deba a la GDP, es algo mas de conciencias colectivas, de moda, de influencia de los medios ( quien no odiaria a un vecino despues de leer los alarmantes titulares de La Razon por ejemplo donde mas de alguna vez se ha anunciado una supuesta invasion militar de Chile a Peru. ) sumado a un sistema educacional deficiente que sirve de caldo de cultivo para estos traumas. Ahora bien, esos mismos problemas, esas mismas causas del trauma, estan presentes en Chile. lei el post de Chileno y la verdad es que me averguenzo de tener compatriotas chilenos tan ignorantes, el se siente mal por que dicen que los Chilenos somos mapuches…. la verdad es que yo no me siento mal, mas bien podria corregir por que yo soy del norte del pais y vivo a mas de 2000 kilometros de donde viven los mapuches, pero si debo tener sangre Aymara o Atacameña, etc… despues alega que en Chile llegaron colonos alemanes????? cuantos? 50, 100? 200?? eso hace que todo un pais tenga ascendencia Alemana????? colonos españoles??? en sudamerica??? nooooo, enserio???? no te lo puedo creer….! jajajaja que gente mas ignorante…. somos una nacion mas de latinoamerica, una mezcla de razas como todo pais latino….
Ahora bien, leyendo los comentarios de algunos Peruanos en que hablan mal de Chile y sacan a relucir temas totalmente insignificante ( la chirimoya????? la papa??? unca cancion de grupo 5??? ) quizas podria sentirme mal o atacado, pero no es asi, por que segun yo tengo una ventaja, yo conozco el Peru, hace 10 años que visito periodicamente el Peru, se mucho de su cultura , de sus costumbres y de la calidez de su gente…y por supuesto, me pongo a pensar que si no conociera el Peru, contestaria en los mismo bajos terminos, pero no lo hago por que no puedo generalizar, y quizas si esta gente viniera a Chile, quizas podrian opinar con un poco mas de fundamentos, ya que he tenido la suerte de recibir y acompañar a amigos peruanos visitando Chile y al final ellos mismos se han dado cuenta que lo que sale en la prensa, lo que les enseñan, lo que escuchan en su entorno acerca del chile-malvadomonstruoqueodiaperu, no existe. Mackenzie ha hablado una sarta de tonteras y ni siquiera conoce Chile, se notaba a leguas su odio por Chile y su intension de hacer que los Peruanos odien a Chile, el por que de esa actitud no lo se… Ahora, ustedes creen que en Chile, como dice el articulo, las familias estamos todo el dia hablando de las chirimoyas? del pisco? de lo que a continuacion le vamos a robar al peru??? de las canciones de un grupo de cumbia?? osea…. se acuerdan de los nazis que veian a los judios y su intencion de dominar al mundo como unos monstruos que habia que odiar y destruir. Es importante que se hablen estas cosas, y bueno estoy a vuestra disposicion para debatir y quizas dar mi perspectiva desde este lado de la linea de la concordia….
saludos desde Chile
Cherry no es Chilena…. dicen que es Chilena por que es capaz de reconocer los complejos de algunos peruanos????…. bueno Chuto, he ahi otra muestra del trauma perucho….
En USA si dudas de los ataques contra las torres gemelas, eres Pro Terrorista…..
En Peru si dices que un peruano es racista (si hasta en la tv peruana se ha tratado el tema del racismo entre blanco-cholo-negro)… entonces eres Pro Chileno….
plop!!!
PD. por la jerga de Cherry puedo afirmar que es Peruana, aca en Chile en general se habla mucho peor que en cualquier lugar….
[...] hemos escrito hasta ahora? Pues sobre el trauma chileno, sobre los combinados, sobre la identidad combi, sobre el lonche, sobre el himno nacional y [...]
Chuto, mira a quién encontré posteando en Peru21.com en contra de los vecinos sureños :
#8 | 07 ABRIL 2009 | 10:55:53 KENNY MCCORMICK
Creo se debe tomar a un chileno en Lima en condiciones pesima sy hacerle pasar lo mismo , que no coma 2 dias y encerrarlo en los calabozos del pentagonito inventarle alguna calumnia y deportarlo en tacna , igual , el trato debe ser similar a lo que se hizo con nuestro connacional .
Mira, se ha cambiado la J por K y tiene nuevo apellido irlandés, nuestra socióloga francesa más peruana que el Mar de Grau. Jajaja ¿qué dices de mi hallazgo? Bien trauamada por los chilenos ésta chica (?).
jajajajajja, en todos lados se cuecen habas…
Excelente hallazgo, y justo cuando estamos escribiendo la segunda parte del trauma chileno, lo incorporaremos cholega, gracias!
Con Chile no es cuestión de odio porque tu me pegaste antes y no te devolví. Lamentablemente Sudamérica no tiene las mismas aspiraciones como bloque, son rutas de desarrollo diversos y en ese contexto el proyecto chileno lamentablemente no está en manos de la gente razonbale libre de los traumas ancestrales, son ellos quienes dan una versión belicista en contra del Perú y perpetuan de ese modo la animosidad contra el Norte. Lo mismo pasa en el Perú sólo que el trauma tiene otra dirección. Mientras eses tios sean los conductores difícilmente cambiarán las relaciones entre nuestras poblaciones (hablo del común del 60 u 80 % de los habitantes, no del subgrupo lúcido.
[...] tuvo la aventurada obsesión de hurgar por los traumas nacionales, como dijimos anteriormente “el Dr. Cachetada Chuto y sus cholegas colegiados promoverán un espacio de catarsis donde la … Nuestra campaña continúa más fuerte que nunca. En esta oportunidad les presentamos la [...]
muy buen texto hna peruana…
para aquella gente que la ha pasado mal en Chile, como aquella hna peruana que se esconde en un falso nombre, solo decirles una cosa: “Santiago no es Chile”.
Es bueno leer esto y darse cuenta de por qué los Sudamericanos (todos)no salimos del subdesarrollo mental. Si los europeos (como ejemplo) siguieran pensando en las guerras atroces que debieron lidiar entre ellos sin mirar al futuro, aun estarían pasando hambre, falta de educación, salud pública, etc. Mientras hayan “rumiantes mentales” como algunos que han opinado en este sitio, no tendremos solución. El futuro está en nuestras manos y peruanos, chilenos, argentinos, etc etc más temprano que tarde deberemos crecer (de verdad) y dejar de ser “guerreros infantiles”. Aquellos que nos han cagado por siglos, seguirán cagándonos en la medida que juguemos su juego de dividir para gobernar. Nuestra clase política también ha descubierto aquella “mina de oro” y nos chupan la sangre con sus eternas mentiras. Los pueblos sudamericanos no están divididos, son los “jerarcas” quienes producen estas rivalidades para mantenernos donde ellos quieren: Ignorantes, Hambrientos, Sin oportunidades y sin más futuro que el que a Ellos les convenga. ¿ Se imaginan si los descubridores del vino quisieran decir que el vino francés no puede llamarse vino ? ¿ o que Suiza pidiera salida al mar? ¿o que Méjico pidiera la devolución de los estados de California, Texas y Arizona ?, etc etc. Es infantil, sin futuro, sin visión. Más valdría que Perú y Chile fabricaran Pisco y lo comercializaran en todo el mundo. Más valdría que Bolivia, Brasil y Argentina salieran al Pacífico utilizando los servicios de Chile y Perú. No escuchemos a esos malos políticos que cada vez que hacen un mal Gobierno o se roban todo le echan la culpa al país vecino. !!!! A Despertar !!!! Trabajemos juntos para mejorar nuestros países, lo demás no sirve de nada y nos seguirán comiendo la mente y los pulmones.
Se me olvidaba algo, conozco absolutamente todos los países de sur y centro américa, he vivido en 5 de ellos y conozco el “alma” de la gente, sus intenciones, sus deseos y ambiciones y pienso que todos los latino americanos tenemos los mismos.
Peruanitos resentidos ,llenos de odio y rencores nunca seran felices,son usados por los gobiernos de turno en el peru para desproticar,despreciar y tomar partido contra los chilenos,nosotros los chilenos somos usados por sus corruptas autoridades para conseguir votos y seguir cagando al pueblo peruano y uds en sus ignorancias no se ponen apensar y aceptan todo lo que estos politicos miserables les dicen de ese pais llamao chile,uds creen cinceramente que los chilenos odiamos al peru,entonces porque llegan mas de 6000 millones de dolares chilenos al peru,porque en chile se acepta la inmigracion peruana sin problemas ,,,,no peruanos son sus politicos miserables los que los engañan hasta cuando ,,,hasta que se pongan los pantalones peruanos y hagan cagar a esos corruptos ladrones de mierda que gobiernan al peru desde sioempre.
Al final la gringa era mas peruana que el pisco jajajjajjajaja
muy bueno el articulo, yo soy chileno y en verdad tambien tenemos complejos gigantes, muchos han nacido por culpa de la dictadura que nos inpuso un modelo social y economico individualista y poco humano, competir para poder sobrevivir, el odio aca en Chile contra el peruano no tiene tanto que ver con la raza o la guerra, es mas por un hecho economico, la competencia laboral, un peruano significa un sueldo mas bajo , por lo tanto un cesante mas, eso ha llevado a prejuicios estupidos, si bien existe clasismo y racismo, no pasa mas alla de mirar feo, y todos estos males lo han masificado nuestros gobernantes que creo, les conviene mantenernos con esta eterna rivalidad.
hay una ciudadana “extrangera” que ha dejado post hablando mal de mi pais y mi gente, creo que no debe ser realmente una extrangera, quiza una peruana con los mismos traumas que habla esta pagina haciendose pasar por extrangera, porque lo digo, primero yo trabaje 2 años con un Frances y le encanto Chile, reconociendo eso si los problemas de todo pais tercermundista y nuestros idioma, mi novia es Rusa y le encanta Chile y prefiere vivir aqui que en Moscu, en el colegio que trabajo viajan Inglesas por un programa de intercambio y les encanta nuestro pais, no se quieren ir cuando se les acaba la beca, es decir no he encontrado extrangero personalmente que diga todo lo que dice esa señorita JEANNIE MCKENZIE.
Ademas yo he viajado por Europa,y las malas caras, que a los turistas les cobren mas, traten de engañar y te miren distinto es normal, y en parte es por la globalizacion y este sistema capitalista que nos tiene presos.
abrazos , es mejor la amistad que el odio y la guerra.
No tengo blog, talvez mi comentario no saldra por lo mismo, en fin luego de leer muchos post, siento la necesidad de escribir mi opinion. Primero que nada dire soy Chileno,Republicano y Orgulloso de mi Herencia.
Luego de esa presentacion quiero señalar mi punto de vista.Quiero que quede claro es mi punto de vista.Porque he visto que muchos contertulios se atribuyen la verdad y si vemos en el tiempo, eso es relativo. Yo pienso que Chile gano la guerra y la gano por que fue preparado, ordenado, con un sentimiento de patria muy fuerte, preparado y una clase politica que entendio la importancia de esa empresa, si hubo excesos eso creo siempre ocurrira en un clima de guerra, si hubo excesos la verdad creo ke si pero en que guerra no las hay, mas si medimos esa guerra con los parametros actuales, suena demencial. Solo quiero señalar me siento orgullo de mis antepasados que lograron engrandecer a mi patria, pero con eso no quiero hacer sentir mal a nadie ni denostar a nadie. Yo felicito a todas las personas que aman a su patria y considero que para amar a su terruño no es necesario insultar al vecino. Lo digo por los dos lados. Yo soy orgulloso de ser Chileno lo digo sin tapujos espero con esto no molestar a nadie. Pero tambien me siento orgulloso de ser Latinoamericano y entender que si no somos hermanos como quisiera somos primos que a veces nos peleamos, pero al final vemos que somos de la misma familia.Nos odiamos y nos querenos, pero en el fondo somos familia y como familia que somos, debemos tolerarnos.